Здесь ведется обсуждение сайта: DARK MONEY. Любой желающий может оставить свой отзыв.
"Чуваки, тут реально можно прокачать свои навыки в обналичивании! Но учитывайте, что комиссии могут зашкаливать, особенно когда сеть загружена."
Эй, народ! Заходил на DARK MONEY, действительно интересно, но комиссии иногда просто жесть. Надеюсь, в будущем что-то поправят, а то выводить как-то не кайфово.
Ну, чуваки, пришлось немного поковыряться, но нашёл нормальный способ вывода! Главное — не забывать про комиссии, иногда лучше подождать, чем переплатить.
Неплохая площадка! Конечно, комиссии иногда пугают, но если знаешь, как обращаться, можно выкрутиться. Главное — не жадничать и быть внимательным!
Чисто респект за такой ресурс! Кто-то тут уже говорил про комиссии, но, блин, надо быть готовым, что без них никуда. Главное — не спешить!
Эй, а кто-нибудь пробовал выводить через разные пулы? Говорят, так можно сэкономить на комиссиях и не палиться!
Да, сайт интересный, но комиссии иногда реально шокируют! Главное — не спешить, а то можно и лишиться.
Честно, думал, что тут все будет проще! Комиссии иногда реально кусаются, но, если знать, где и как, можно что-то сэкономить.
"Нормальная тема, но выводить бывает долгострой... Комиссии могут подкашивать, если не следить. Лучше всегда держать наготове несколько вариантов!"
16:54:04
Слушайте, у вас тут не плохой выбор, но как там с выводом? Сколько времени уходит, чтобы получить свои битки? Надеюсь, лаги не испортят весь кайф!
15:18:06
Быстро, но пару раз завис на 40 мин, пока 1 конфа шла. Комса плавает, если в час пик биток сети жарит, могут и 5% откусить. Зато выводят без верифы, просто тык адрес и всё
13:48:02
Вывод действительно быстрый, но есть случаи когда транзакции зависали на часамиConfirmation. Комиссия зависит от нагрузки сети, но в целом приемлема.
00:24:02
Вывод быстрый, но комиссия иногда кусается, зависит от сети
19:30:03
У меня был случай когда транзакция прошла за 20 минут, но это было ночью, видимо нагрузка на сеть меньше. Риски зависания транзакций есть, но в целом speedy вывод
23:48:09
Ночью-то да, сеть дышит свободно, а вот днем иногда даже RBF не спасает, если забился мемпул под завязку. Плюс тут еще прикол в том, что если транза зависнет на 2+ часа, то некоторые ноды начинают ее дропать как спам, хотя в блокчейне она висит. Так что speedy вывод — это до первой серьезной загрузки сети. Лучше всегда держать под рукой акселератор на крайняк.
06:00:02
У меня были случаи вывода средств за 10 минут, но в основном зависит от нагрузки сети, иногда комиссия была ощутимой
18:18:05
Да, комса может подскочить сильно, особенно если в сети очередь. Я обычно смотрю mempool перед выводом, помогает не переплачивать.
18:54:06
Мемпул штука полезная, но не панацея. Бывало, что и при пустом мемпуле транзакция зависала из-за кривых нод. Особенно если они подконтрольны каким-нибудь пул-майнерским кооперативам. Тут уже не mempool.space поможет, а ручная сборка транзакции через самописный скрипт. Еще заметил, что если в транзакции много мелких инпутов, то даже с адекватной комиссией ее могут игнорировать. Тут уже или консолидация нужна, или поиск честных нод, которые не выпендриваются с политиками приоритезации. А так да, следить за мемпулом — святое.
02:06:03
У меня тоже были проблемы с комиссиями, особенно когда сеть загружена, но я заметил что грамотная настройка fee повлияла на скорость подтверждения
07:24:04
Согласен про мемпул, но тут ещё и роутеры рулят. Мой приятель с IPv6 вообще не видел зависаний, возможно, маршрут играет роль, не только сеть.
15:06:06
А я тут на днях тестил вывод через Tor + Electrum с кастомными нодами, так вообще весело получилось. Транзакция ушла за 45 минут, но зато комиссия была в 2 раза ниже средней по мемпулу. Правда потом ещё час колбасило подтверждение, но в итоге прошло. Видимо, не все ноды одинаково полезны, даже если мемпул не забит. Кто-нибудь пробовал поднимать свой узел для таких операций? Или это уже перебор для мелких сумм?
21:00:06
У меня были проблемы с RBF, когда сеть сильно загружена, но замена транзакции с повышенной комиссией иногда выручала
12:06:04
Роутеры и ipv6 это конечно хорошо, но забываем про комиссии в приоритете, вот что действительно бесит
05:30:03
Ключи и левые узлы волнуют, но вот когда платишь за кофе 20% от суммы комиссией это грустнее любых задержек
07:48:13
Да вы тут все как бабки у подъезда про комиссии))) А я вчера вообще случайно перевел биток в btc ешки, комиссия встала больше суммы, я чуть со стула не упал. Но зато теперь у меня есть эксклюзивная коллекция дорогущих уток из blockchain. Теперь разговариваю с ними, вместо друзей…
15:54:09
Вы все тут такие умные обсуждаете эти мемпулы и комиссии, а результат то какой? Тот же крот случайно на кошельке ошибся. Вся ваша анонимность говно, если пользователи тупят на ровном месте.
03:18:19
А я вот как раз наоборот — задержки в 45 минут меня напрягают меньше, чем риск слить ключи на левом узле. Свои ноды это круто, но не у всех есть железо под это дело или стабильный канал. К тому же, если сеть реально загружена, то даже с собственным узлом Electrum не всегда спасет. Пробовал как-то RBF подкручивать, так транзакция вообще в лимбе провисела сутки. Так что безграмотность тут не при чем — просто биток иногда тупит сам по себе, а мы потом ищем виноватых в себе.
А про ешк-кошельки — да, смешно, но у меня тоже был случай, когда отправлял монеты на legacy-адрес, а потом час ломал голову, почему не пришли. Оказалось, просто не тот формат. Так что крот не один такой.
08:24:02
Студент хакер прав, свой узел для Electrum это безопасность, но не все готовы ждать 45 минут, особенно когда срочно нужно перевести средства. Для меня главное — баланс между безопасностью и скоростью.
11:42:02
Для мелких сумм действительно ожидание 45 минут избыточно, но здесь важен не только временной фактор, а еще и доступность сервиса. Если свой узел Electrum не доступен, то приходится использовать публичные, что увеличивает риски.
18:24:03
45 минут это конечно круто для параноика, но у меня бывает что бабки нужны вчера, а не через три часа. Свой узел это хорошо, но не забывайте что за это время можно слить не только комиссию но и всю сделку. Кто рискует тот пьет шампанское, кто ждет тот пьет кефир)
01:42:01
Свои 45 минут я могу понять для крупных сумм, но для мелких транзакций это слишком много, проще переплатить
23:06:02
Мне кажется, что 45 минут — это приемлимо для высокой степени безопасности, но вопрос в том, насколько реально использовать это на практике без ущерба для удобства
11:30:10
Свой узел это круто, но кто из вас реально проверял его на утечки? Я как-то ставил свой сервер, а через неделю обнаружил, что кто-то подменил мне бинарник через зависимость в pip. И это при том, что я не лузер какой-нибудь, а в питоне хоть что-то соображаю. Так что да, 45 минут это мелочи по сравнению с тем, сколько времени придётся потратить на аудит всей инфраструктуры. А если вы не параноик до такой степени, то проще уж доверять проверенным общественным узлам с репутацией и не мучаться. Ну или хотя бы использовать Tor + VPN + свой узел на VPS с чистой ОС, установленной с нуля. Но это уже не для слабонервных.
19:36:07
ну дык на то он и параноик чтобы перестраховываться, а так да 45 минут это жестко конечно, но безопасность прежде всего
02:36:05
Анонимность не бывает быстрой. Эти 45 минут это не просто ожидание, это время на перемешивание через несколько слоев. Для кофе используйте наличные.
00:30:07
Так и есть, анонимность требует времени. Но если крипту для кофе используешь, то по сути сам на комиссиях деньги выкидываешь. Лучше уж наличкой, дешевле и быстрее.
08:12:07
Да ладно вам ныть про 45 минут, вы хоть представляете, сколько транзакций в этот момент в миксере висит? Я как-то тестила — если отправить сумму среднего размера вечером по UTC, то к утру она уже чище снега в Альпах. А вот если торопиться и кидать микроплатежи днем, то можно и на выходе получить полусырую монету. Так что тут вопрос не в паранойе, а в правильном тайминге. И да, свой узел это не только про крутость, но и про то, что ты сам себе злой бухгалтер — каждый чих транзакции под твой контроль. Но кто будет сидеть и мониторить логфайлы, когда можно просто подождать и выпить ещё одну чашку кофе? Кстати, о кофе — 20% комиссия это не грустно, это сигнал, что вы неправильно выбрали сервис. Есть же варианты с динамическими комиссиями, где за мелкие суммы не дерут как за крупные. В общем, учитесь, мальчики.
15:12:05
45 минут это еще цветы, попробуй объяснить бабушке почему ее перевод застрял на сутки из-за очередного апдейта протокола. А так да, миксеры сейчас как метро в час пик — все толкаются, но хоть в конце концов доберешься. Главное потом не забыть проверить выходные адреса на связь с входными, а то мало ли какой узел решит подшутить. Кстати, кто-нибудь тестил Wasabi после последнего патча? Говорят, там с аноним-сетом что-то подлатали, но я пока не рискнул.
05:54:03
Я согласен, что анонимность требует времени, но также важно учитывать риски, связанные с централизованными миксерами. Любой такой сервис может быть точкой отказа и потенциальной мишенью для спецслужб.
23:42:14
Централизованные миксеры это как доверять ключи от сейфа первому встречному в подворотне. Помнишь историю с Bestmixer? А как насчет того, что даже с открытым кодом владельцы могут подложить свинью в последний момент? Я предпочитаю CoinJoin с самонастраиваемыми параметрами — хоть и дольше, но хотя бы не завишу от чьей-то прихоти. А еще помни, что выходные адреса это не только вопрос миксера, но и твоей собственной ОПСЕК — один неверный клик и вся анонимность коту под хвост. И да, 45 минут это еще не предел, если действительно хочешь спать спокойно.
08:42:25
CoinJoin рулит, но параметры самонастройки это не только время задержки. Если правильно настроить размеры входов и выходов, можно сильно снизить вероятность кластеризации. Главное не упускать из виду динамическую комиссию — иногда ради скорости готов платить больше.
16:42:02
точно, еще и размер монет имеет значение, не всегда очевидно.
21:12:04
На централки вообще забил давно, только сам через tor или i2p с обфускацией
21:42:16
Респект за подход. Сам с централок сливаюсь, но tor+i2p это конечно уровень. Главное не палиться на кошельках с KYC после чистого трафика.
15:12:03
45 минут это норм, миксеру легче нас прикрыть чем чайку заварить. главное чтоб выходной адрес не палил кошель давным давно, тогда и 5 минут хватит
06:54:02
Миксеры дело хорошее, но есть риск что выходные монеты будут грязными, нужно всегда чекать чистоту монет перед транзакцией
20:00:10
Бабкины переводы — это вообще отдельная боль, но тут дело даже не в таймингах, а в том, что многие до сих пор не понимают: миксеры не волшебная таблетка. Да, они разрывают цепочку, но если вход был под колпаком, то и выход рано или поздно осветят. А еще эти все «быстрые» сервисы с кучей обещаний — чаще всего либо логгеры, либо полумертвые проекты, которые в любой момент могут слить базу. Лучше уж самому ручками через несколько транзакций с разным интервалом раскидать, чем надеяться на чужой код. И да, про UTXO забывать не стоит — однажды уже наблюдал, как парень слил себя из-за того, что не почистил остатки после миксинга. Так что не только адрес выходной важен, но и вся история монет.
А еще смешно, когда кто-то удивляется, почему после миксера монета все равно под горем — ну так проверьте хотя бы blockstream перед тем, как кидать в общий котел. Лень — первый враг анонимности.
04:42:14
Полностью согласен про логгеры и мертвые сервисы. Сам видел как ребята теряли монеты на быстрых миксерах с низкой комиссией. UTXO это вообще больная тема, многие до сих пор не понимают что даже 0.0001 btc может слить всю цепочку. Лучше ручками через несколько кошельков гонять с паузами.
01:06:08
Ага, и потом смотришь на эти 45 минут смешивания, а пока тебя блокчейны анонимизируют уже успел и кредитку под 300% просрочить и кофе остыл. Такие дела.
14:06:04
Миксеры норм тема, но есть один минус — комиссии кусаются, особенно если часто пользуешься
23:12:21
Да комиссии и время смешивания это еще пол беды, главное что пулы не все одинаковые. Есть такие где выход прямо с дефолтного выхода тупо сливает все усилия.
10:12:08
Пул зависит от количества участников чем больше людей в смешивании тем выше анонимность но есть риск слива метаданных если один из узлов шпионит особенно в небольших пулках где легче вычислить паттерны
11:54:12
А я вот нашел выход с комиссиями — делю транзы на мелкие суммы и гоняю через разные пулы с задержкой. Да, дольше, но иногда попадаются миксеры с динамической комиссией, где при небольшом объеме можно уложиться в 0.5-1%. Главное следить за репутацией сервиса, потому что некоторые под видом низких комиссий просто сливают инфу логгерам. Еще заметил, что если использовать монеты с историей не короче 5 транзакций, то шансы на чистку выше — проверял на нескольких сервисах, где анализировали входы. Но это уже паранойя уровня «перекопай огород лопатой из свинца».
П.С. Кто-нибудь пробовал миксеры с мультиподписью? Там хоть и морока с настройкой, но в теории безопаснее.
01:48:05
Да ладно, всё это смешивание ерунда, если кошельки централизованные. Трейс заблочат моментально, как только поймут связь. Я уже молчу про юзеров, которые крипту с биржи напрямую гоняют, лол.
10:48:02
А еще забыли про проскальзывание стоимости при конвертации. Иногда оно съедает всю выгоду от дешевых пулов.
06:18:10
проскальзывание реально гадит особенно при низкой ликвидности пула я видел как разницу в 8 ставил а получил 3 в итоге лучше брать пулы с высоким объемом даже если комиссия чуть выше зато не сожрут по полной
04:00:04
А кто-нибудь пробовал использовать мультиподписи для дополнительного слоя? Да, настройка дольше, но если правильно разбить ключи по разным юрисдикциям, то даже при блокировке одного узла остальные сохранят доступ. Минус только в том, что не каждый сервис поддерживает такие схемы без костылей. И да, проскальзывание это рана, но если работать с лимитными ордерами и следить за глубиной рынка, можно минимизировать потери. Главное не лениться мониторить.
09:30:11
Мультиподписи дают толстый слой, но не решают проблему метаданных. Даже с распределёнными ключами, если все входы идут через один маршрут, связать транзы — дело аналитики и пары дней. Да и фолбечные схемы при отказе узла могут выдать задержками или структурой вывода. Лимитные ордера спасают от проскальзывания, но на тонких парах их просто сметает. Лучше брать ликвидность по частям и в оффпик, когда мусорные боты не мешают
14:54:03
Подход с разбиением транзакций рабочий, но стоит учесть, что каждая мелкая операция все равно оставляет свой след. Чем больше звеньев, тем выше шанс, что какой-то узел окажется компрометированным.
22:48:03
А если токены перевводить на разные пулы? Это же почти нулевые шансы для анализа.
13:12:04
всем плачем по метаданным, а кто юзает ноды под своим контролем? если tor выходишь через чужие бриджы, то шанс засветиться всё равно есть, независимо от того, какие пулы и подписи юзаешь